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12月18日，《電動汽車觀察家》主辦的第二屆新能源汽車商業(yè)化大會在北京廣播大廈舉行，車友頭條作為戰(zhàn)略合作媒體全程報道。會上
圓桌論壇分享，以下為演講實錄
黃山（主持人）：大家好，我是電動汽車觀察家的聯(lián)合創(chuàng)始人黃山，這次由我來主持第三場活動，這場沙龍是特殊場景。這個場景覆蓋的非常廣泛，除了剛才提到的，大家比較知道的像電動汽車應(yīng)用領(lǐng)域集中在私人消費、出租網(wǎng)約車存量增量比較大的地方，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)大概覆蓋特殊場景，像物流、礦山、港口、重卡等等，因為涵蓋場景非常廣泛，我們?nèi)×艘粋€名字叫特殊場景。今天到場的嘉賓比較有意思，像王總是做氫燃料電池系統(tǒng)，像袁總是做物流的車輛運營，像比亞迪的王總是做主機廠，李總精進(jìn)電動是國內(nèi)比較領(lǐng)先的電機驅(qū)動的生產(chǎn)廠。所以大家可以看到我們從整車到零部件到運營都會有。接下來請四位嘉賓做簡短的介紹。
王朝云：明天氫能王朝云，今天發(fā)現(xiàn)電動汽車觀察家辦了一場有意義的活動，來的大部分充電的。但是我們做的產(chǎn)品是燃料電池，不需要充電，我個人來充電，但是我們的產(chǎn)品不需要充電，燃料電池是把氫能轉(zhuǎn)換為電能的核心裝置，我們的工廠現(xiàn)在在安徽六安，在全國其他地方有一些基地，稍后再跟大家詳細(xì)介紹。謝謝！
袁果：大家好，我是來自地上鐵袁果。今天這個會來的主要是乘用車方向的來賓，我花一點點介紹一下地上鐵，在我們那個領(lǐng)域基本不用介紹了。我們是專注做新能源車物流運營的企業(yè)，到今年是第6個年頭，保有6萬的新能源車，今年新增不到1萬臺，占市場出貨量在20%左右。后邊我看到了黃總提到的一些話題，到時候我們會詳細(xì)聊一下物流車的場景。我們今天的在53個城市里面有分子公司，在北京大概有3000多臺車在運營，這是整體狀況。謝謝大家。
王璦琿：大家好，我是王璦琿，來自比亞迪商用車事業(yè)群。比亞迪從上午一直到下午，所有的專家很多話題都避不開這樣的一個企業(yè)，跟大家再次科普一下，我們的新能源汽車已經(jīng)賣了85萬臺，商用車這塊超過了7萬臺，我們這塊全部是純電動。新能源汽車已經(jīng)遍布全球50多個城市、300個城市地區(qū)在用。最近像德國以及哥倫比亞等等一些地方，我們最近投放了將近一千臺新能源車。在今年疫情影響下，送來了一次溫暖，不僅僅是對我們企業(yè)，也是對一個行業(yè)的溫暖。商用車這塊，我們專注在公交、機場、港口、礦山、環(huán)衛(wèi)、物流幾個板塊，都是比亞迪商用車覆蓋的領(lǐng)域，我們產(chǎn)品線也是比較全。一會兒詳細(xì)內(nèi)容跟大家互動。
李紅旗：我是來自精進(jìn)電動李紅旗，茶歇的時候放了公司的介紹。如果今天來演講的嘉賓大部分都是整車廠、融資租賃等等，而我們國家是為他們提供驅(qū)動系統(tǒng)，包括袁總的地上鐵，還有融和租賃、曹操出行，他們車輛絕大部分都是配了我們的電機。精進(jìn)電動的產(chǎn)品，我多說兩句，因為我們是做部件，如果說整車包括用戶是前行的垂直的話，那我們就是一個下面的基石，我們的機動系統(tǒng)現(xiàn)在產(chǎn)品覆蓋面比較廣，我們覆蓋乘用車，包括純電乘用車與混電乘用車，商用車領(lǐng)域覆蓋公交、客車，全國路上大概跑的四部乘用車?yán)锩妫渲幸徊坑梦覀兊南到y(tǒng)。卡車，還有混動與純電的，還有一些場景沒有涉及到，我再補充一下，我們的設(shè)備進(jìn)入機場地面車輛，機場地面車輛也將實現(xiàn)電動化，最近三年內(nèi)會全面的更換。大家在大型機場坐的擺渡車，下面是電機設(shè)備是我們做的。我們進(jìn)入非公共領(lǐng)域，比如說遠(yuǎn)程操作的挖掘機、吊車等等。我們公司不僅僅在中國，我們在海外，也是中國唯一大量出口到美洲、澳洲、歐洲唯一的供應(yīng)商，我們只出我們的控制系統(tǒng)。我們在德國比較著名的（英），已經(jīng)官宣了，未來的產(chǎn)品控制器，還有在美國克萊斯勒，還有插電混合動力是我們100%供應(yīng)的等等。也就是精進(jìn)電動以創(chuàng)新與技術(shù)引領(lǐng)為戰(zhàn)略思想，我們參與的是國際第一陣營的競爭，我們很榮幸，跟國際第一品牌同臺競技，我們也獲得了很多的項目。借此機會非常感謝業(yè)內(nèi)，包括電動汽車觀察家提供的平臺，讓大家知道精進(jìn)電動。精進(jìn)電動也是民族實業(yè)報國為己任，我們是100%的中國企業(yè)。謝謝。
黃山：大家都知道今年上半年，因為疫情的原因，上半年疫情沒有確定什么時候恢復(fù)的時候，大家對于市場，包括銷量也反映出來，大家對這個市場是很悲觀的，覺得今年會不會不如去年。因為我們看到銷量的下滑，反而看到11月份之后今年的數(shù)據(jù)總銷量與去年基本持平，12月份銷量加起來，總銷量超過去年，應(yīng)該是一個比較確定的事情。那么在座的幾位，今年尤其是上半年疫情，大家生意不太好，排除個別的。大家今年整體的在各自領(lǐng)域里面，大家的市場機會怎么樣，跟大家交流交流。
王朝云：人也不多了，咱們不要搞的那么嚴(yán)肅，好不好。整體我們氫能燃料電池產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)狀態(tài)和純電動汽車狀態(tài)有區(qū)別，大約相當(dāng)于十年前純電動？
我舉幾個例子，第一，現(xiàn)在總數(shù)全燃料電池整車的總數(shù)大概是7000多輛，這是總數(shù)，今年上半年可能就是幾百臺，我記得不準(zhǔn)確，但是沒有超過1000臺。下半年國家政策，有些地方有很大的推動，到9、10、11月份，開始有快速的增長，大概一個月有500、600臺，這樣全年全國一個月好的月份有五六百臺，今年可能不一定超過3000臺。
這樣的大環(huán)境下，我們這個領(lǐng)域我個人的劃分，可能不準(zhǔn)確，因為整個產(chǎn)業(yè)是處于產(chǎn)業(yè)化前期、市場化前期、商業(yè)化前期，都是前期的過程。那么公司就分了好多類別，比如說我以市場化為導(dǎo)向的，但是我同時兼顧了產(chǎn)業(yè)化，這是一種。或者說我是以產(chǎn)業(yè)化為導(dǎo)向的，我兼顧市場化。還有干脆我就是追求技術(shù)領(lǐng)先，大概就是這樣的多類別，我們這個公司現(xiàn)在是處于以產(chǎn)業(yè)化為導(dǎo)向，適度做市場化，或者說先做產(chǎn)業(yè)化，再做市場化的這樣的一個企業(yè)。我這樣一說可能我們邱總下次就不帶我玩了，去年讓我講十大案例，今年就沒讓講了，好在跟我一樣的還有一家，喜憂參半。為什么？至少我們兩家留下來，那八家是不是不在了呢。
說了你不信，我們是2017年開始的，先說明一下，這個技術(shù)有一次到廣州區(qū)，南粵基金會有一個人，我巴拉巴拉介紹了一小時，人家搞金融的人很清楚，我明白了，說你們是中國自主技術(shù)主流派，你們的技術(shù)是國內(nèi)領(lǐng)先、國際先進(jìn)，大概就是這樣的情況。就是這樣的。我有時候搞企業(yè)時間長了，我們現(xiàn)在虛歲是53，周歲是3歲，歷史過程是這樣的。2017年、2018年、2019年、2020年，快到四年時間，在我們所在地六安上了10臺公交車，別以為10臺是少數(shù)，因為在今年之前只上了2臺，今年上了8臺，增長了4倍，這是現(xiàn)在在跑的，還有在蕪湖等幾個地方陸陸續(xù)續(xù)在運行，大概是這樣的情況。不要搞的太嚴(yán)肅，人也不多了，我們就聊天，都講真話。
我也吐槽一下，上午講那么多模式模式、細(xì)節(jié)細(xì)節(jié)，我就想當(dāng)年買車的時候怎么就沒想這些事情，中國汽車發(fā)展到兩千三千萬輛的時候，怎么沒有想這么些事情，現(xiàn)在是日子不好過了嘛，怎么回事呀。我就是隨便聊聊。
袁果：因為我們所在的是一個城市市場，只要城市居民都還在，物資就得從城外運來，所以外資是要運輸進(jìn)來的。更多影響是在運營層面的影響，因為我們是重運營的企業(yè)，我們的員工出行不便，在湖北的人出不來，這樣的影響也有一些，確實我們下調(diào)了年初的預(yù)期，年初原計劃要增長3萬，最后調(diào)整到了不到1萬，更多的還是擔(dān)心整個因為疫情影響整個中國經(jīng)濟的下行，但是整體的市場情況比我們預(yù)想的好很多，沒有我們想的那么悲觀保守，到了Q4我們的業(yè)務(wù)增長屬于供不應(yīng)求的狀態(tài)。
王璦琿：兩位都講了，我簡單介紹一下，大家肯定都知道今年疫情來的特別猛，但是唯一一個還在猛進(jìn)招員工賺錢的，我們企業(yè)是一家，我們一不小心又變成全球口罩最大生產(chǎn)商。在座很多人戴的是比亞迪口罩，最多一天產(chǎn)能到1億只，中國很多人戴比亞迪的口罩，而像國外歐美日韓，也都是蠻多的。這么艱苦的歲月，我們輕輕松松賺老外的錢。整個集團的轉(zhuǎn)型，令本身員工都很驚訝，一開始我們只是有這樣的醫(yī)療器械的生產(chǎn)資質(zhì)而已，自己沒有產(chǎn)線，沒有熔噴布，總裁拿出25年前創(chuàng)業(yè)的精神，在產(chǎn)線一線，沒有產(chǎn)線，我們就自己做，熔噴布、洗手液，都自己在短短一兩周時間研發(fā)出來生產(chǎn)，也有幾千萬口罩。所以在政府以及相關(guān)的朋友，多多少少感受到比亞迪的溫暖。
說到商用車客車是一個很重要的環(huán)節(jié)，疫情期間推出健康客車，上去可以測體溫、洗手液等等，還有一些健康方面的配備都直接配備上去。
客車是一方面，今年疫情確實是整個上半年幾乎行業(yè)都受影響蠻大的，也有一些可圈可點可喜可賀的地方，今年客戶銷量不像原來集中在北上廣深一線城市、超大城市的我們心中有錢的城市，今年很多地方縣級市，都在認(rèn)可新能源的公交車、純電動公交車，在招投標(biāo)的時候把純電動作為一個重點項目，這是一個好事，說明重視環(huán)保不僅僅是政府，我們黨領(lǐng)導(dǎo)的一句口號，也不僅僅是有錢城市，一二線城市地主家的才能吃的起的東西，而且走進(jìn)了縣里，對生態(tài)環(huán)保意識已經(jīng)非常強烈。
我記得10年前提起純電動、新能源公交，大家都很排斥，從公交集團到司機，都不了解這是一個什么東西，首先先排斥。10年，到今天，大家一換新能源公交車，首先想到我要換新能源。大家都知道公交車司機是一個體力活，也挺繁重的，從早到晚要開車，而且一部分司機是女士，女士比男士先天體力算是弱項，自從開了新能源公交車，她只需要一按鈕前進(jìn)，一按鈕倒退，一按鈕就停止了，大大降低了勞動強度。也就是說其實全國所謂中國巾幗優(yōu)秀線路或者三八紅旗手線路，其實都是純電動的車。這是一個非常好的事情。不僅僅是公交車，現(xiàn)在經(jīng)過10年大家已經(jīng)逐漸的接受這個，現(xiàn)在其他幾個場景，包括環(huán)衛(wèi)，我們現(xiàn)在在北京，北京大街小巷可以說不是隱藏著，是大家低頭不見抬頭見，三四千臺比亞迪純電動環(huán)衛(wèi)車，小到垃圾壓縮車，大到洗掃車，像70周年閱兵慶典、國慶這種大的盛事，第一個方隊是前邊默默洗掃的那些車，然后是直播大家看到的第一方陣、第二方陣過來的，們的英雄在悄悄站著第一班崗。
還有渣土車，已經(jīng)有幾千臺商業(yè)化運營，不是特別大，但是也不小，而且摸索出了很多市場化的經(jīng)營，運營多少里程數(shù)，多少電量是比較合適的，司機的駕駛習(xí)慣，以及純電動的渣土車與傳統(tǒng)的區(qū)別，在駕駛過程當(dāng)中，在整個交通管理的部門，所對應(yīng)的一些差別，一些道路的使用，一些我們的行人，面對新能源的車有什么變化，它從傳統(tǒng)的車到現(xiàn)在的電動，有哪些優(yōu)勢，有哪些更智能了，哪些方面減少了交通事故的發(fā)生，進(jìn)步在哪兒。其實都不斷地在影響著很多人。
我們在機場的擺渡車、VIP接送車，還有礦山車、港口用的拖頭車，其實純電動，我每次跟別人講，我說純電動有的是力氣，效率非常高，現(xiàn)在看來唯一怕的就是跑長途，你跟說有800公里、1000公里重卡長途，純電動要解決，目前沒有那么好的解決方案，因為這個需要跟加油站一樣，路上要補充它的能量。但是在機場、港口、礦山等等領(lǐng)域，都非常適合電動化，甚至后邊的無人駕駛智能化，都是非常適合的場景。這些場景現(xiàn)在比亞迪已經(jīng)跟很多敞口、機場，還有一些礦山領(lǐng)域，在進(jìn)行一些實驗，而且已經(jīng)有一定的成果，到合適的時候會跟大家詳細(xì)匯報。就是現(xiàn)在我們的車的狀況，已經(jīng)是完全滿足與適應(yīng)這種特定場景下的使用，完全可信賴。我先大概說這么多。
李紅旗：今年疫情可能各位專家都說了，對我們的影響不是那么大，我們今年在出口業(yè)務(wù)方面反而有大量的增長供貨方面，我們分兩個方面，一個是供貨方面，一個是新業(yè)務(wù)獲得的方面。比如說大捷龍phev，今年相對于去年來講增長了好幾倍，預(yù)計到年底估計能出到4萬多臺。像剛剛說到公交車領(lǐng)域，今年的公交車總量上受了很大的影響，尤其是上半年，大家財政資金都放在防疫抗疫上，下半年政府延遲采購計劃，我們比較一下總量上是有所下滑，但是份額上反而提高了將近6%，這也是非常感謝主機廠，尤其是一些合作伙伴，在商用車領(lǐng)域卡車領(lǐng)域，包括剛剛說袁總說的地上鐵本來計劃買，所以影響還是蠻大的。乘用車領(lǐng)域影響也有，總體來看有海外支撐，銷量下滑并不是很明顯。
在新業(yè)務(wù)方面，今年應(yīng)該是一個豐收年，我們獲得了國內(nèi)的一個大的項目，這在11月8號主機廠官宣了，我們這是保密協(xié)議，它不上市，我們不能說它的名字。海外也是我們的豐收年，我們今年獲得了客戶同意官宣的才能說，比如說大眾下屬的（英）四個品牌的全平臺的未來10年的控制器項目，我們今年獲得了沃爾沃卡車批量生產(chǎn)的電機項目，我們也完成了歐洲一個DBI之一的前期工程開發(fā)項目，涉及到電機與工程器。今年還獲得了克勒斯勒，這是官宣的，客戶同意的，未來10年，覆蓋他們四大品牌的純電動的205千瓦的三合一項目。
所以，我們是收獲滿滿，盡管受疫情影響，我們希望在明年獲得更多具有領(lǐng)先性，或者是非常含金量高的國際項目，也希望明年在國內(nèi)自主品牌領(lǐng)域，能夠更進(jìn)一步。今天在自主品牌領(lǐng)域，我們也很自豪兩臺年度車，一個是紅旗ES9，還有一個是小鵬的P7，我們非常驕傲，也非常榮幸，這兩個年度車的驅(qū)動電機是由精進(jìn)電動分別在上海與另外一個基地生產(chǎn)的，非常感謝客戶這方面對我們的鐘愛，我們希望在明年，因為我們電機、電控以及驅(qū)動系統(tǒng)的客戶、用戶們更高興，獲得更多的獎項，能夠領(lǐng)先于世界。我們的口號，精進(jìn)電動，驅(qū)動未來。我們希望能夠成為國家像比亞迪這樣的民族品牌。
黃山：總體大家都聽出來，在座的今年沒受什么影響，生意還不錯，尤其李總這邊收獲頗豐。接下來我會一對一提一些問題，回歸到我們的主題特殊場景，我們這次主要圍繞著像商用車、重卡、物流、港口、環(huán)衛(wèi)等等特殊的場景里面，為什么叫場景呢？因為每一個場景里面都代表著是有需求的，有需求就有代表是有生意機會，有生意機會意味著大家是可以賺錢的。那么這里面我想先問王總，作為氫燃料，您剛才提到了，大家說今年也是氫燃料電池上量的階段，又是元年，您理解氫燃料電池目前哪些場景是適合氫燃料的，或者說在我們可預(yù)見的時間內(nèi)，氫燃料可以到哪些場景里面做替補或者填充？
王朝云：他們干的不好的場景都可以。比如說王總提的800公里不好弄，你不好弄，我好弄。這是開玩笑。
燃料電池不是充電的，不是儲能的，它直接是發(fā)電的。發(fā)電的多少跟儲存的氫有關(guān)系，跟燃料電池的轉(zhuǎn)換效率有關(guān)系，當(dāng)然跟我們的電機配合有關(guān)系。從車的角度，我們做了物流車、客車、環(huán)衛(wèi)車，當(dāng)然也包括乘用車、商用車。
除了車之外，還有軌道交通，這是車。最近正在思考船運的事情，因為過程比較復(fù)雜，沒有拿出來產(chǎn)品。交通運輸里面還有很多，最近歐洲在說要做燃料電池飛機，我也沒想好怎么弄，至少是無人機，大概250公斤級的，我們大化所是做過的，小的無人機也是做過的。這也是一個場景，跟動力裝置的場景都是需要的。
但是你說這么多，哪些適合做生意？現(xiàn)在目前國內(nèi)都是商用車、客車開始起步，一般是8.5、10、12m客車，后邊是物流車。那么可以遇見的時間稍微長一點的話，那么隨著燃料電池的成熟度提高、成本降低，特別是加氫的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的更完整一些，這個產(chǎn)業(yè)鏈會更好的發(fā)展。除了車之外，其實燃料電池因為是發(fā)電裝置，同時我們也配合了一家央企，做了兆瓦級儲能電站，晚上用波谷的電制氫，同時波峰的時候返回去。這個場景還可以。
總的來講燃料電池跟純電動有很大的區(qū)別，因為我們是跟能源的轉(zhuǎn)換強相關(guān)。就是有老師告訴我一句話，他說未來幾十年，可以想得見的能源，一個是電力，一個是氫。未來幾十年，大家追求的路徑是這樣的，在這樣的大場景下面，燃料電池一定有很好的立足之地。
黃山：下一個問題問袁總，地上鐵目前是國內(nèi)最大的物流車運營商，剛才提到了手里有4萬輛車，這是一個很確定的場景，那么對于咱們做車的運營來講，純電動的物流車，我們不考慮限牌的原因，說車必須替換。在不考慮限牌城市，現(xiàn)在純電動物流車，跟燃油物流車之間的經(jīng)濟性對比，目前怎么樣？
袁果：首先是這樣，黃總我得稍微糾正一下，今天在中國，貨車牌照是不限的，燃油車貨車牌照愿意上多少都可以上，乘用車是限制的，這是路權(quán)的問題，但是在北京新能源車也沒有什么特別路權(quán)。
我說說當(dāng)初為什么選擇物流車這個細(xì)分領(lǐng)域吧。因為當(dāng)你先判斷新能源車是一個趨勢的話，你要看這樣的產(chǎn)品適合特性，這個特性適合什么樣的應(yīng)用場景，首先我們不認(rèn)為乘用車在短期內(nèi)大家能夠普遍接受，因為乘用車是一個不確定性場景，今天有可能上下班代步，明天可能旅游。新能源標(biāo)準(zhǔn)化續(xù)航里程受限，易管理等等特性，燃料成本低，所以最適合進(jìn)入所謂的商用車場景，商用車場景是一個工具性產(chǎn)品，對個性完全不需求，需要的是反而是標(biāo)準(zhǔn)，越標(biāo)準(zhǔn)越好。中國大家可能看常規(guī)物流車的時候，可能看的各種車的造型，各種奇形怪狀的，但是你到國外看，基本上都是比較一致的，也是3億多人的市場，是非常標(biāo)準(zhǔn)的，因為物流要求就是標(biāo)準(zhǔn)化。所以今天新能源是有這樣的機會，而且它的燃料成本很低，不像之前你們在談網(wǎng)約車一樣，我從來不把網(wǎng)約車看作是一個乘用車，就是一個工具性產(chǎn)品，它不應(yīng)該把我們今天乘用車消費品混成一談。大家購置網(wǎng)約車視角與購置私家車視角是完全一樣的，它長成什么樣、好看不好看屬于次要因素，反而是它使用成本是重要因素，今天可以看得到，我們新能源說發(fā)展不好，其實在某些場景特別好。像剛才王總說到的公交替換比例非常高，出行一二線城市比例非常高，包括物流，物流在某些城市在深圳的替換比例已經(jīng)超過一半了。物流唯一的不同是屬于銷售鏈路相對長，所以大家接受需要一些時間，替換需要一些節(jié)奏。像剛剛提到公交，新能源適合這個工具性場景，它的銷售鏈路太短了，政府一決定就可以換。然后出租也是，政府只要相對決定，推動出租車，幾家出租車公司就可以做起來，銷售鏈路短，就可以換。公交不能說市場化，網(wǎng)約是有市場化的，已經(jīng)證明了新能源或者電動車在出行領(lǐng)域或者在這類工具領(lǐng)域的可行性、優(yōu)勢，要細(xì)講的話占用大家太多的時間，大家可以仔細(xì)研究一下，大家發(fā)現(xiàn)新能源優(yōu)勢是很明顯的。
黃山：從全生命周期來對，兩者有對比嗎？
袁果：今天的差距在于使用成本低、購置成本偏高，但是工具產(chǎn)品是這樣算賬的，在干線他們曾經(jīng)有一個非常極端的案例，特別經(jīng)典，100多萬的斯坦利亞跟國產(chǎn)某品牌的車相比，最后發(fā)現(xiàn)100多萬的車單公里低于30多萬我們的重卡，這就是工具性產(chǎn)品的算賬方式，最終我算的就是單公里成本，我跑一公里花了多少錢。
黃山：接下來一個問題問王璦琿，大家知道比亞迪無所不能，什么都做，尤其在商用車領(lǐng)域，剛才提了比亞迪還有一個叉車業(yè)務(wù)，這是一個單獨的部門。接下來的這個問題，我們也知道整個新能源車的推廣示范都是從公共領(lǐng)域開始，從早期的公交、出租2B的市場開始切入，到現(xiàn)在慢慢深入到私人。現(xiàn)在我們看到了在剛開始的時候沒有所謂的渣土，所謂的礦山、重卡、港口等等需求，這些需求在近幾年慢慢被發(fā)掘，證明既然市場有這樣的需求，大家在認(rèn)真的算賬，產(chǎn)品是有競爭力的。
我想問一個問題，比亞迪作為在場景覆蓋里面最多的一個主機廠，你認(rèn)為在商用車各個場景的全面電動化或者全面新能源化什么時候會來，如果它來的話需要什么樣的條件。
王璦琿：你現(xiàn)在問問題，問的越來越有水平了。我剛才說到了一點，我們做新能源的公交真正是總25個試點城市，88個試點城市，到全國，一步一步走過來，看過來，技術(shù)路線有換電、充電，幾縱幾橫，最終確定由市場決定。整個產(chǎn)業(yè)鏈，包括電機電控電池等等。除了核心部分，其他的整個產(chǎn)業(yè)鏈配套都是蠻重要的，然后才能是現(xiàn)在來看新能源客車或者說純電動大巴的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窍鄬Ρ容^完善的，比10年前不知道好多少。所以這是需要時間的。最最重要的一點，前邊說這些我們都可以克服，最最重要的一點我個人覺得是人意識的改變。其實這是最簡單的，也是最難的。我小孩才上小學(xué)，老師天天教他寫字，今天教，明天教，教的內(nèi)容差不多，但是他就不會，你看著著急。道理都是一樣的，你想轉(zhuǎn)變小孩子是零，晚上往前寫是尚且那么難，有些司機是10年經(jīng)驗，有些是20年，有些是30年，尤其是重卡司機，從爺爺?shù)礁赣H輩，到90后一家三代都開傳統(tǒng)的重卡車，想讓他們轉(zhuǎn)換意識，真的需要時間，他們認(rèn)可新的事物需要時間，這是所有人有的共性，我們在對抗這件事情才能是進(jìn)步。
我們想一想當(dāng)年有第一臺汽車的時候，不是在對抗所有的馬車嗎？建了第一個加油站的時候，建造全國網(wǎng)絡(luò)的時候，不是在對抗所有傳統(tǒng)的東西嗎？今天建充電站也好，換電站也好，不是對抗，是燃油車的互補。但是發(fā)展新能源汽車，是一個勢在必行的事情，而且從能源結(jié)構(gòu)來講，從生態(tài)環(huán)境來講，甚至為子孫后代來講，中國這樣的一個國家多煤少油，氣也是在特殊地區(qū)比較多，石油對外依存度超過70%，我們路上所有車都依賴這個東西，新能源純電動是一個很好的解決方案，我們已經(jīng)知道它是一個大的趨勢。
所以這一點我想不是推廣的少和多，我想夸一下深圳和太原這個事情，深圳大巴車有1.7萬臺，比亞迪貢獻(xiàn)了1.5萬臺，深圳還有出租車2.2萬車純電動化。太原這樣的一個省會城市，有8292臺出租車變成純電動了，最開始我相信老百姓也不適應(yīng)，但是一段時間知道這個車比較凈，沒有汽油的味道，不會暈車，開的比較快，比較舒服，空間也好，放什么東西比較方便，慢慢接受了新事物。我剛才介紹了今年很多訂單，整體來講體量是縮小的，但是比亞迪的市場份額基本上保得住的，因為現(xiàn)在已經(jīng)12月了，我們初步知道。
我們分析今年的市場訂單特點，我們發(fā)現(xiàn)三四線城市蠻多，很多縣一級對新能源車，意識傳達(dá)到位了。所以整體花了8-10年整體全面電動化。
黃山：公交車用了10年，您剛才提到很重要的一點意識的轉(zhuǎn)變，加上我們行業(yè)共同努力，您認(rèn)為在接下來各個場景里面會加速嗎？
王璦琿：有限加速。這是大家很清晰的目標(biāo)，相當(dāng)于原來在前邊是迷霧狀態(tài)，大家努力去奔，行業(yè)上下游一起努力。現(xiàn)在有一個清晰的目標(biāo)，有一部分人認(rèn)為很清晰，還有一部分人還在猶豫。在這些場景上，產(chǎn)品是很容易市場化，而且已經(jīng)市場化，已經(jīng)有合格的產(chǎn)品、成熟的產(chǎn)品可以來用。所以這個時間會短，但是不會短特別多。我有一個很好的期望，一開始的基數(shù)沒有那么大，一開始翻番甚至幾倍增長。所以我對環(huán)衛(wèi)、機場、港口、商品物流、建筑物流等等全算上，這些蠻重要，能用電解決，不要用油污染自己所在的城市，每一個城市都一樣。我不相信城市說，城市空氣質(zhì)量不需要再進(jìn)步了。跟大家再通報一個數(shù)字，深圳之前PM2.5年平均是30多，我不知道北京是多少，我們新的目標(biāo)是28，就是從30多年平均，還要往28去奔這樣的一個城市，我覺得有一定的代表性，有一定的借鑒與示范意義。
黃山：沒錯，深圳這個城市比較特殊，接下來請李總來做，李總作為電驅(qū)動系統(tǒng)的生產(chǎn)制造商，跟我們都很熟了。我們剛才看到了，除了說乘用車相對來講比較好理解，因為乘用車次大批大宗訂單，在特殊場景里面，尤其剛才說的細(xì)分場景，這里面很多的零部件供應(yīng)，它在初期的時候沒有那么大量。那么我們在這些商用車或者細(xì)分領(lǐng)域車型的時候，我們怎么來跟他們做需求的匹配與對接？這一點想聽聽您的看法。
李紅旗：我們公司是做驅(qū)動的，電機是我們一個開始的產(chǎn)品。我現(xiàn)在感覺，可能有些有不同的意見。我們國外剛才說的大集團，跟他們做這些項目有一個很重大的點，中國尤其到商用車市場領(lǐng)域，包括乘用車，中國目前發(fā)展到現(xiàn)在，我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入了技術(shù)瓶頸期，而我們在跟國外的不管是戴姆勒、大眾、通用，包括VSA等客戶溝通，包括沃爾沃，沃爾沃大商用車、小轎車，我感覺他們正在進(jìn)入非常高速平臺化的發(fā)展期，可能說了會得罪人，廣汽一位老總說過，中國的新能源汽車，不管商用車還是乘用車，這十年里面做了一個偉大的創(chuàng)舉——改裝。真正的純電化的車輛，現(xiàn)在才開始冒出來。
您剛問老總的那個話題，我覺得現(xiàn)在正式進(jìn)入了電動化新能源，以前有國家補貼的時候，阿貓阿狗都上，他們怎么辦？改裝。今年我們很榮幸的看到P7這個平臺是一個純電平臺，包括蔚來ES8、ES6，而我們的商用車領(lǐng)域，目前沒有真正的看到，真正的電動化的車輛，可以說都是改裝車。從我們驅(qū)動系統(tǒng)來看，不同的場景有不同的解決方案。剛才王總說到陳電車的600、800，這是一個瓶頸。王總說氫燃料能解決，從驅(qū)動性來講，不管你們兩個，都需要我們的電機與電控。我們在600、800，包括在海外跟他們溝通下來解決方案是什么呢？混動。而且我們也跟海外的客戶溝通過，他們的回報率在12個月內(nèi)，最差的狀態(tài)下是8個月。所以他們從市場經(jīng)濟，包括回報率，從他們的期望值來看，那么這種回報就是非常可以接受的，因為三年基本上進(jìn)了二手市場，也就是一年到一年半，所以像600、800電動化汽車的擔(dān)憂，因為純電，未來充電設(shè)施的完善，會有延長。
還有現(xiàn)在乘用車領(lǐng)域，純電的轎車，豐田一直堅持做的是混動。豐田有哪個純電汽車，基本上說不出來。我們國內(nèi)乘用車領(lǐng)域，我們也統(tǒng)計過，因為我們兩個系統(tǒng)都有，包括混動系統(tǒng)的像廣汽GS4，這些都是我們的電機在它們系統(tǒng)里面。純中國品牌的混動產(chǎn)量是非常低，吉利是我們的客戶，吉利混動箱大批量出貨是給沃爾沃，小批量的給了吉利自主的品牌。那么現(xiàn)在電動化未來策略有一點變化，就是大家更多在談混動，但是混動在市場上是很尷尬的地位，不算新能源車。在北京還是要參加傳統(tǒng)車搖號。所以從我們驅(qū)動系統(tǒng)來講，純電趨同系統(tǒng)跟插混等等，包括市場化，我認(rèn)為中國已經(jīng)進(jìn)入了選擇性方案的瓶頸期，包括車輛純電動化平臺，，他們慢慢放棄掉，因為很多人質(zhì)疑是拖電池還是拖貨，包括大眾集團的項目也是這樣。我就說到這兒。
黃山：謝謝李總，李總提了很好的點，我們在關(guān)注商用車領(lǐng)域的商業(yè)化的時候，我們都知道商用車滿足B端的特殊需求，它是比較有特點的，比如說半封閉、高頻、工作環(huán)境差等等特殊的特點，其實李總提了混動這個事情，大家一提新能源商業(yè)化尤其在商用車，包括傳統(tǒng)的轎車也好，大家自然而然就想到純電，其實混動這塊也是不容忽視的。
接下來留一點時間給大家互動，可以提問題讓嘉賓來回答。
提問：我想請教一下精進(jìn)電動李總，您怎么看待增程的發(fā)展？增加大家認(rèn)為比較尷尬，認(rèn)為是過渡路線。
李紅旗：非常感謝，我不是搞整車，無法對整車提供判斷。但是驅(qū)動系統(tǒng)都有，包括11月8號客戶發(fā)布的也是增程。我為什么不怎么提插電混，這是配合政策，多少公里才是屬于新能源，那是政府的行為。我們認(rèn)為增程跟混動這兩個技術(shù)路線，從我們驅(qū)動系統(tǒng)來看，少了一個聯(lián)合器。在能效能量轉(zhuǎn)換來看，混動要比增程油耗低一些，低不了很多。現(xiàn)在由于增程跟混動差異不大，但是在政策上獲益很多，它劃歸為新能源，普混是傳統(tǒng)車的改良。
在技術(shù)上，我認(rèn)為在政策影響逐步消失或者逐步退去的時候，我們有一句話海水退了，我認(rèn)為增程，我個人意見，不代表我們公司，增程是一個短期項目。
黃山：這是一個比較明確的回答，這是代表李總自己的觀點，不是代表他們公司的。 李紅旗：跟我們合作增程客戶來講，也不是作為一個未來十年的項目來做的。
提問：我想請教一下精進(jìn)電動李總，在電驅(qū)未來，會對公功率器件這塊有要求嗎，比如說體積什么的要求，包括你們控制器體積，整車廠對你們有沒有要求？
李紅旗：您說的這是密度的問題，就是體積做分母，輸出做分子，這肯定是有要求，整車廠不會要求這么細(xì)。還有就是效率，我們開發(fā)的第三代半導(dǎo)體系統(tǒng)效率達(dá)到93%，去年百人會某某國際品牌說他們能達(dá)到90%，認(rèn)為不可突破，今年我們突破了。
提問：剛才講到物流車有一個特點使用的過程是便宜的，但是第一次購買的時候是價格比較貴的。袁總怎么看物流車的車電分離的方案？
袁果：我們考慮事情的視角是這樣的，首先是看它有沒有必要性。車電分離，之前的沙龍也提到了，但是在今天我們看到的場景里面，我們有這么大的數(shù)據(jù)體量來看，我們的用戶在使用新能源物流車日均差不多在150公里左右，而且我們做過市場調(diào)研，200公里滿載續(xù)航里程能夠覆蓋今天80%的場景。也就是今天換電，我們的判斷在大部分的市場里面，就是大部分的需求里面是沒有的。大家一直認(rèn)為晚上可以送貨，但是絕大部分晚上不能送貨的，我經(jīng)常開玩笑說，不可能凌晨2點快遞小哥到你家敲門給你送貨，送商場的服裝也不可能凌晨2點送貨。只有小一部分用到夜配的場景。所以就像今天用智能手機的場景，功能手機的時候大家扣電池，帶一塊備用電池的。但是今天智能手機補30分鐘的電，可以滿足我的場景。所以車電分離，實話說我們不是特別看好，除非今天物流體系有比較大的變革，能夠讓效率快速提升。但是這樣我們也會建議把電池容量做大，而不會去看車電分離場景，因為耗費資源與能源太大了，需要建一張換電的網(wǎng)絡(luò)，那個成本包括電池的標(biāo)準(zhǔn)化，包括電池資產(chǎn)到底誰來持有。在物流場景里面，這一塊比較難以實現(xiàn)。
提問：我想追問一下，剛才提到的是換電模式，我想追問的問題是車電分離，是不是能解決物流車第一次購置成本更高的問題？
袁果：其實我們也測算過，你不管用什么樣的算賬模式，最終還是要歸到每臺車的成本，無非你把電池作為金融產(chǎn)品出現(xiàn)賦能進(jìn)去。但是今天的商用車100%都是用金融在支撐的，工具車很少比例有全款買車，不像今天私家車很多人會選擇全款買，只要付得起都會全款買，金融數(shù)據(jù)我具體沒看過，但是身邊很少人這樣。但是商用車，很多都在用金融。但是在操作成本上更高，因為我要單獨運營那塊電池。
黃山：感謝四位嘉賓與臺下嘉賓堅持到現(xiàn)在，我看人也剩下不多了，為什么提出來特殊場景，也是觀察家后邊會重點關(guān)注的領(lǐng)域，以前把眼光聚焦在私人消費、出租網(wǎng)約消費上，其實現(xiàn)在新能源汽車應(yīng)用非常廣泛，在各個細(xì)分領(lǐng)域都會有應(yīng)用，這一點我們在接下來觀察家后續(xù)的觀察報道里面會持續(xù)的跟蹤，尤其是上個月我們?nèi)チ艘惶嗣茉疲覀兛戳嗽诒本┦欣锩孢€保留了一個砂石涂料廠，在北京這種地方肯定是要取締，但是沒有取締的原因就是因為是綠色運輸?shù)模羌冸妱拥闹乜訐Q電的方式，我們?nèi)サ臅r候高峰期，觀看了整個的過程，我們看到了當(dāng)時現(xiàn)場的人給我們介紹，以及算賬。這是一個很細(xì)分的場景，替代的就是過去的短途運輸?shù)闹乜ǎC明在很多場景里面新能源商用車已經(jīng)可以替代一些傳統(tǒng)燃油車的場景。所以后邊我們會繼續(xù)關(guān)注，把我們帶來的一些新的觀察提供給大家。我們謝謝臺上四位嘉賓，謝謝大家的聆聽。謝謝！
主持人：謝謝黃山，也謝謝四位嘉賓。令我有點意外的是他們市場成績都不錯，沒怎么受疫情影響。我覺得兩個原因，一個是在各個門類里面新能源汽車仍然是非常好的向上勢頭；第二，臺上四位嘉賓都是行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀嘉賓，所以抵御風(fēng)險能力確實是非常強的。四位嘉賓說的非常好，特別是王總說的特別好，下一次應(yīng)該給王朝云一個脫口秀專場，三位嘉賓也坦誠的分享了他們的觀點。
非常感謝今天所有在座的嘉賓，還有媒體朋友們，以及來賓們，感謝大家的參與。
在大概一個小時后，6 點半，我們將舉辦 新能源汽車商業(yè)化案例頒獎儀式，和新能源汽車行業(yè)投 資趨勢主題晚宴。這個晚宴抱歉是閉門的，僅限于我們 邀請的嘉賓參加。請參加晚宴的嘉賓在會場外休息一會 兒。6 點半我們再回來。
今天的會議到此結(jié)束，非常感謝大家的到來，謝謝大家！（文/車友號 車友發(fā)布）
